[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Элли  
Форум » Общий раздел » Вопросы практики » Я и Фельденкрайз
Я и Фельденкрайз
ЛибиДата: Пятница, 08.04.2011, 18:10 | Сообщение # 61
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (Korgoth)
В моем понимании есть спецпрактики и общие. В случае ходьбы, это общая.

Ааааа,ну это типа осознание тела? Эт я еще от Александера усвоила. Мне приходится наблюдать не только за тем как хожу,но и как сажусь,держу предметы и пр. и т.п....
***********************************************************************
Записываю еще одно наблюдение: есть некоторые бытовые движения,которые мне постоянно причиняли боль.Ну ,например,снять кофту ,надеть брюки ....Так вот ,теперь я не испытываю боли в некоторых случаях.А обратила я на это внимание вот как: оказывается , мое тело помнит в каких случаях,при выполнении каких движений оно испытывает боль,и инстинктивно сжимается уже в начале такого движения.Когда боль не наступает,т.е. движение начато и закончено безболезненно,тело расслабляется.Вот это -то расслабление я и засекла.Т.е. я настолько привыкла к боли и сопровождавшему ее каждый раз напряжению мышц,что даже не замечала этого.Заметила только расслабление,и через расслабление обратила внимание на то,что некоторые движения стали безболезненными. smile
 
KorgothДата: Пятница, 08.04.2011, 18:14 | Сообщение # 62
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
Quote (Либи)
Эт я еще от Александера усвоила. Мне приходится наблюдать не только за тем как хожу,но и как сажусь,держу предметы и пр. и т.п....

На то она и общая практика. smile
 
ЛибиДата: Суббота, 09.04.2011, 22:11 | Сообщение # 63
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Вчера вечером голова была ясной,не болела совсем.От занятий я отказалась - радовалась,что голова успокоилась и не хотела провоцировать нового приступа.Но перед сном не удержалась(уж больно сводило плечи) и решила сделать упражнение на напряжение-расслабление мышц антагонистов в верхней части тела. После нескольких не сильных напряжений расслаблений( следила за ровным дыханием) голова начала распухать и ныть.Это было такое резкое изменение,что я даже испугалась и сразу прекратила заниматься. sad Сегодня болей нет,но такое ощущение,что вот-вот голова заболит.Пограничное такое состояние...
Сейчас читаю Лоуэна "Психология тела" .Пытаюсь делать упражнения из этой книги.Ну не могу я их делать!! Прям внутреннее отторжение какое-то чувствую.И все это из-за того,что они у меня вызывают боль.Если не сразу ,то через несколько вдохов-выдохов. Ладно Лоуэн...но ведь и из Фельденкрайза упражнения сидя и стоя вызывают если не боль,то дискомфорт и я чувствую внутреннее беспокойство только от одной мысли,что мне нужно их выполнять.Это как поход к зубному врачу.Противное такое ощущение...А вот от мелких движений я получаю удовольствие.Не от результата,а от самого процесса.Может что-то ненормально в моем восприятии? Может моему больному телу еще рано самому решать ,что для него хорошо,а что плохо?
 
ЭллиДата: Воскресенье, 10.04.2011, 11:06 | Сообщение # 64
Группа: Администраторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
По моему опыту - чем слабее тело, тем лучше оно понимает, что ему нужно.

Мне кажется, Либи, тебе бы могли помочь пассивные движения, то, что у официальных практиков называется уроками функциональной интеграции. Ты лежишь, а кто-то легонько твои плечи двигает. Ты вполне можешь этим процессом руководить, сказать, какие именно движения тебе нужны, какой скорости и амплитуды. Если муж согласится, вы могли бы это поробовать. Попытка не пытка....

Ещё один момент - маленькое напряжение вызывает сильное расслабление. И похоже, проблема в этом. Я замечала, что от более амплитудных движений эффект слабее. Вывод - для начала увеличивать амплитуду, сохраняя всё равно её в зоне комфорта, и не зацикливаться сильно на последующем расслаблении.

 
ЭллиДата: Воскресенье, 10.04.2011, 14:19 | Сообщение # 65
Группа: Администраторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
Quote
Ладно Лоуэн...но ведь и из Фельденкрайза упражнения сидя и стоя вызывают если не боль,то дискомфорт и я чувствую внутреннее беспокойство только от одной мысли,что мне нужно их выполнять.

Может, лучше дождаться, когда появится отчётливое желание эти движения попробовать? Я уверена, что рано или поздно, такое желание обязательно появится.

Один парнишка на семинаре в Минске сказал, что раньше ничего не слышал о Фельденкрайзе, но со своими болями справился приблительно тем же способом. Прежде чем встать с постели, он делал много разных маленьких движений. Они были похожи на те, что мы делали на семинаре.

 
ЛибиДата: Воскресенье, 10.04.2011, 19:47 | Сообщение # 66
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (Элли)
Может, лучше дождаться, когда появится отчётливое желание эти движения попробовать? Я уверена, что рано или поздно, такое желание обязательно появится.

Элли,да я и не делаю их насильно.Просто сейчас ищу альтернативу тем движениям,которые вызывают у меня головную боль. В теме о побочных эффектах написала,но хочу записать и здесь: у меня с самого начала ощущался прилив крови к голове,как только я ложилась на пол.Подушечку подкладываю.Не помогает.Я все думала,что это со временем пройдет.Тем более, что во время выполнения упражнений это ощущение становилось почти незаметным,хотя до конца и не проходило.Получается,что мне и лежа упражнения нельзя делать ? sad Честно говоря я в растерянности .Я так надеялась,что нашла то,что мне нужно....
 
ЭллиДата: Воскресенье, 10.04.2011, 21:58 | Сообщение # 67
Группа: Администраторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
Главное - без паники cool

Положительные сдвиги есть? Есть!!!
А с остальным надо думать.
Заниматься в кровати перед сном и утром, перед тем, как встать, пока ничего такого с головой нет.
Ложиться не на спину, а на живот.
Что-то пробовать сидя, ты же сидишь временами на стуле? Что-то совсем простое, что не вызывает дискомфорта.
Попробовать йога-нидру или шавасану из йоги.
Продолжать искать, пробовать.

И потом, я считаю, что волны оптимизма и отчаяния в конце концов приводят к уравновешиванию психики. Просто в силу своей постоянной периодичности: вверх-вниз, вверх-вниз, вверх-вниз. Потом к этому привыкаешь и уже ни верх, ни низ особо не волнуют. Так что это тоже как бы часть практики.

 
ШантиДата: Воскресенье, 10.04.2011, 23:37 | Сообщение # 68
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Quote
После нескольких не сильных напряжений расслаблений (следила за ровным дыханием) голова начала распухать и ныть.

По моему опыту это свидетельствует о том, что внимание сосредоточено на мышцах, с которыми идет работа, а одновременно напрягаются другие, наиболее проблемные и напряжения в которых привычно ускользают от внимания. Судя по состоянию головы, я бы присмотрелась к мышцам шеи сзади у основания черепа. У меня именно перенапряжение этого места вызывало схожие ощущения. При этом цикл напряжение-расслабление не дает расслабления мышцам, которым внимания не уделено, и они не расслабляются, напряжение накапливается и приводит к таким болезненным последствиям.
Мне помогало следующее: я не напрягала нужные мне мышцы, а делала лишь очень легкое движение, внимательно наблюдая, где растет напряжение одновременно, и находила проблемную зону. В дальнейшем прорабатывала именно это, а уже потом возвращалась к обычным занятиям.
 
ЛибиДата: Понедельник, 11.04.2011, 08:28 | Сообщение # 69
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (Шанти)
У меня именно перенапряжение этого места вызывало схожие ощущения. При этом цикл напряжение-расслабление не дает расслабления мышцам, которым внимания не уделено, и они не расслабляются, напряжение накапливается и приводит к таким болезненным последствиям.

Шанти, я так рада тебе!!!То о чем ты писала я уже поняла вчера вечером.Поняла,что боль возникала от слишком большой разницы в расслаблении, из-за того,что я не уделяла внимания мышцам головы и шеи.И если делала движения шеей ,то только с большой амплитудой,что конечно не приводило к такому сильному расслаблению мышц,как во всем теле.Вчера же поработала с мышцами шеи,заодно с лицевыми.Делала упражнения с маленькой амплитудой.Результат был - как будто с головы сняли железный обруч,который ее сдавливал.Эффект потрясающий!
Quote (Элли)
Заниматься в кровати перед сном и утром, перед тем, как встать, пока ничего такого с головой нет.

Да,я так и подумала.А вчера вечером уже и занималась в кровати. biggrin Попрактикую это некоторое время.Есть у занятий на кровати одно большое преимущество - я могу вставать после каждого упражнения,чтобы проверить изменения в теле.Когда я лежу на полу,то этого не делаю из-за того,что лечь- встать для меня болезненно.Сразу скажу - ложусь встаю по технике Александера.Никакой самодеятельности. smile Но есть все же мышцы(коленей,поясницы,запястий) которые реагируют на это болезненно.
Quote (Элли)
И потом, я считаю, что волны оптимизма и отчаяния в конце концов приводят к уравновешиванию психики. Просто в силу своей постоянной периодичности: вверх-вниз, вверх-вниз, вверх-вниз. Потом к этому привыкаешь и уже ни верх, ни низ особо не волнуют. Так что это тоже как бы часть практики.

Спасибо за напоминание smile Я об этом знаю с тех времен ,когда занималась психоаналитикой.Оказывается эмоциональные качели можно переживать не только при работе с чувствами smile
 
ЭллиДата: Понедельник, 11.04.2011, 11:05 | Сообщение # 70
Группа: Администраторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
Две головы хорошо, а три лучше biggrin
 
KorgothДата: Вторник, 12.04.2011, 17:33 | Сообщение # 71
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
Quote (Либи)
Но перед сном не удержалась(уж больно сводило плечи) и решила сделать упражнение на напряжение-расслабление мышц антагонистов в верхней части тела.

Quote (Элли)
Заниматься в кровати перед сном и утром, перед тем, как встать, пока ничего такого с головой нет.

Есть возможность утягивания тренировки в сон. Т.е. сознание продолжает обрабатывать упражнение. Перед сном общее расслабление, без упражнений. Про утро, полностью согласен.
Quote (Либи)
А вот от мелких движений я получаю удовольствие.Не от результата,а от самого процесса.

Два варианта.
1. "Павка Корчагин" результативен, возможны последствия.
2. "Жить нужно в кайф". Получение удовольствий от практики вызывает привычку. И.Павлов shy
Был помоложе, исповедовал первый подход. Теперь лечу вторым, следствия первого. blink
 
ЛибиДата: Среда, 13.04.2011, 22:53 | Сообщение # 72
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (Элли)
Две головы хорошо, а три лучше

Эт точно!! biggrin

Quote (Korgoth)
Два варианта.
1. "Павка Корчагин" результативен, возможны последствия.

Я в основном была спец по горящим избам и скачущим коням.Эт если войти нужно,или на скаку остановить .Результаты аналогичные Корчагину. biggrin
Вот переучиваюсь.Идет со скрипом. cool
**********************************************************************
Дня три назад произошло интересное событие,последствия которого я до сих пор осознаю. Выполняя какое-то упражнение,и расслабляя мышцы живота,я вдруг почувствовала, как вместе с мышцами расслабился ....желудок ! Как будто сняли обруч,который стягивал его. Нужно отметить ,что с год назад у меня обнаружился рефлюкс.Весч препротивная.Очень длительное время принимаю лекарство.Несколько раз пыталась прекратить.Не выходило.Через 39 часов,как и сказано в инструкции,симптомы возвращались. wacko А тут уже трое суток - и ниче!! Ем как обычно.Никакой диеты не придерживаюсь.И нормально!!Хочется чтобы эффект закрепился. smile
Еще... уже недели три как я мучаюсь от того,что заметила,как взгляд "тянет" меня вперед при ходьбе.От этого такое ощущение,что я куда-то тороплюсь,и ноги не поспевают.Не вдаваясь в подробности эмоциональных переживаний,вызываемых таким положением вещей,задержусь на телесных реакциях.Голова и шея вытянуты вперед,верхняя часть туловища тоже тянется за ними,от этого вся верхняя часть тела становится как бы под углом к тазу.Ноги напряжены,т.к. они все время " не поспевают" за глазами и головой.А т.к. я все же стараюсь ходить прямо,расслабив плечи,и пытаюсь совершать гармоничные движения тазом при ходьбе,то все мое тело двигалось к раздвоению личности.Мои глаза хотели одного, а мое сознание - другого.Мне вспомнилось ,как Элли говорила о том,что взгляд может быть инициатором движения,и как бы "тянуть" за собой тело или его часть.Тогда я не могла понять - как это.Но вот недели три назад почувствовала.Но что делать с этим не знала.И вот интересно - сегодня по пути на работу( я стараюсь ходить пешком) у меня будто какой-то тумблер щелкнул в голове,и взгляд отключился,а ноги пошли самостоятельно,в том темпе,который им подходил.И что интересно - сразу всему телу стало легче,и таз как-то естественно подвинулся немножко вперед.Хотя до этого,я никак не могла понять,как же мне двинуть его.Чувство будто ноги идут впереди тела.Но я посмотрела на себя в стекло витрины - тело выровнялось.Исчез наклон вперед,который еще вчера был заметен при ходьбе.Каароче - чудеса да и только
shock
С головой все в порядке. Сегодня рискнула заниматься на полу.Только легла - почувствовала легкое распухание головы.Сделала сначала упражнение на расслабление мышц шеи и головы,а потом все остальное.Стараюсь пока больше 45 минут не заниматься.Самочувствие нормальное.Даже в сон не тянет.


Сообщение отредактировал Либи - Среда, 13.04.2011, 22:58
 
ЭллиДата: Среда, 13.04.2011, 23:10 | Сообщение # 73
Группа: Администраторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
Александр Кабанов:

"...Мало кто задумывается о том, что позиция и форма внимания сказывается на нашем равновесии и устойчивости. Мы не знаем до конца, каким образом это происходит, но позиция и форма внимания влияет на тонус скелетных мышц. Фокус внимания действует на мышечный тонус как магнит на металлические опилки.

Изменение тонического рисунка на мышечном объёме приводит к изменению натяжений в мышечно-связочной системе тела. Опорно-двигательный аппарат по-иному начинает взаимодействовать с силой гравитации...

...Когда это можно почувствовать? Например, когда вы в метро встаете на неподвижный эскалатор, и вас непроизвольно тянет вперед - изменяется равновесие. Или, находясь на высоте на краю крыши или скалы, некоторые ощущают, что как бы тянет вниз. Что происходит: взгляд (и вместе с ним внимание) непроизвольно ищет опору для утверждения равновесия; центр масс смещается вперед за взглядом и вниманием – равновесие изменяется.

Основное качество внимания – притяжение к объектам, захват внимания объектами. Обычно у человека, находящегося в «общегражданском состоянии», внимание свернуто в точку - в фокус внимания. Позиция фокуса внимания у обычного человека зависит от «внешних» объектов. В древних восточных текстах внимание сравнивают с прыгающей пьяной обезьяной, которую очень сложно успокоить и остановить. Вместе с «прыганием» фокуса внимания «прыгает» и динамический центр масс: человек не может стабилизировать свое положение....

...При любых целенаправленных действиях стабилизировать фокус внимания в одной точке не то, что трудно – невозможно. Внимание направляется на цель, центр масс смещается, и человек как бы падает на цель. Чтобы не упасть, он подставляет под движущийся центр масс стопы. Это обычная динамика ходьбы нормального гражданина. Тут даже говорить о принципе «любое действие - от стоп» не приходится, тут – лишь бы не упасть. "

Отсюда: http://vkontakte.ru/topic-2272559_23168168

 
ЛибиДата: Суббота, 16.04.2011, 23:55 | Сообщение # 74
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (Элли)
...При любых целенаправленных действиях стабилизировать фокус внимания в одной точке не то, что трудно – невозможно. Внимание направляется на цель, центр масс смещается, и человек как бы падает на цель. Чтобы не упасть, он подставляет под движущийся центр масс стопы. Это обычная динамика ходьбы нормального гражданина. Тут даже говорить о принципе «любое действие - от стоп» не приходится, тут – лишь бы не упасть. "

Все предыдущие абзацы поняла,а вот тут стопорнула.Несколько вопросов: когда говорится о фокусе внимания ,подразумевается фокусирование на физическом объекте,находящемся в поле зрения?
Quote (Элли)
Чтобы не упасть, он подставляет под движущийся центр масс стопы.
- я не могу себе представить - как это? Т.к. у меня при таком смещении центра тяжести ,складывается впечатление,что ноги
тащатся за головой.Контакт стоп с землей очень плохой,из-за этого я не могу надеяться на свои ноги и воспринимать их как надежную точку опоры.
Интересно,что когда несколько дней назад произошло изменение,и взгляд перестал меня тянуть вперед,то мне стало гораздо легче ходить прямо.Это стало как-то более естественно что ли.А раньше мое "прямохождение" было вынужденно-напряженным.
Спасибо,Элли,ты как всегда во время и с нужной информацией.
respect
******************************************************
Продолжаю заниматься ежедневно .Пока не более 45 минут.С головой все в порядке. biggrin
Пару недель назад еще заметила(просто все забывала записать) мои плечи выровнялись.Правое плечо опустилось вниз и удлинилось.Теперь они одинаковые!!!Правда на бедрах это пока еще никак не отразилось.Но ,как говорится,какие наши годы,у нас еще все впереди! tongue
Мои желудок и пищевод продолжают мирно сосуществовать без помощи лекарства.И это чудо! Расскажи какому врачу-традиционщику,что я избавилась от рефлюкса делая упражнения на расслабление - засмеет.
 
ЭллиДата: Воскресенье, 17.04.2011, 10:48 | Сообщение # 75
Группа: Администраторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
Как это у Остапа Бендера? ...над городом послышался тихий скрип колеса фортуны biggrin
тьфу-тьфу-тьфу tongue
 
Форум » Общий раздел » Вопросы практики » Я и Фельденкрайз
Поиск: